Ci ho pensato per mesi, e ora pubblico la corrispondenza e.mail intercorsa tra me e il Prof. Ciro Ciliberto nel periodo da aprile 2010 ad aprile 2012.
Si tratta di "cose" private, beninteso, ma la cui rilevanza pubblica appare certa e, dunque, ne do evidenza pubblica.
Riguarda la questione dei diritti d'autore di opere prossime alla scadenza del periodo di tutela legale di tale diritto, ed è relativa a
Federigo Enriques (1871-1946).
Il testo viene riportato tal quale come scritto dagli autori, salvo correzioni ortografiche; aggiunte sono segnalate da [parentesi quadre].
Per apprezzare la "statura" di Enriques propongo la lettura di alcune pagine web: (
1), (
2), (
3), (
4), (
5).
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Fau Baioc 11 aprile 2010 12:56
A: "cilibert@mat.uniroma2.it"
Gentile Responsabile scientifico dell'Edizione nazionale delle opere di Federigo Enriques,
ho notato che molte opere contenute nel vostro sito web
http://enriques.mat.uniroma2.it/home.html non sono più, da alcune settimane o mesi, in formato PDF ma in formato FLASH-PAPER. Mentre il formato PDF consente il Download dell'opera e la successiva consultazione anche off-line, quest'ultimo formato consente solo una consultazione on-line. Se da un punto di vista scientifico le due modalità sono equivalenti, non lo sono, tuttavia, dal punto di vista divulgativo in quanto il nuovo formato da voi adottato comporta limitazioni di accesso alle opere per quanti non dispongano stabilmente di un provider internet, ma ne abbiano accesso solo in alcune ore della giornata per motivi di lavoro o di studio, senza averne disponibilità in casa propria.
Potrà rendersi conto di quanto dico aprendo, ad esempio, la pagina
http://enriques.mat.uniroma2.it/italiano/vol2.html che è relativa al Volume II, ed eseguendo l'accesso alla prima opera elencata del 1895 < 9506 > contenente "Conferenze di geometria: fondamenti di una geometria iperspaziale" che, per il formato disponibile, non consente il download.
Poiché la Commissione istituita dal Ministero è formata da persone la cui passione per la divulgazione della matematica e della storia della matematica ho potuto constatare personalmente in diversi seminari e corsi di aggiornamento tenuti in varie sedi in Italia, mi chiedo se il nuovo formato adottato (Flash-Parer) non sia, in realtà una contraddizione alla finalità di una più larga diffusione delle opere in questione.
La scelta, mi pare, non dovrebbe essere motivata dal dover contenere le spese tecniche di implementazione del sito web, ma mi sembrerebbe conseguente, forse, al dover tutelare i diritti d'autore. Se ciò è legittimo per le opere che abbiano meno di 70 anni, e cioè quelle edite dopo il 1940, mi sembra che per quelle precedenti tale diritto non sussista più. E, tuttavia, qualora i 70 anni decorrano invece, (secondo la legge che mi riprometto di consultare
http://www.interlex.it/testi/l41_633.htm), dalla morte dell'autore (1946), ciò vuol dire che dovremo aspettare fino al 2016 per consultare le opere nella più comoda modalità PDF?
In ogni caso, né il formato PDF, né il nuovo da voi adottato, possono raggiungere la garanzia della tutela del diritto d'autore, in quanto anche il nuovo formato si presta ad essere copiato, anche se in modo più laborioso e, dunque, defatigante.
Le sarei grato se potesse illustrare le motivazioni della scelta (operata dalla Commissione?) di passare dal vecchio formato PDF al nuovo FLASH-PAPER.
Aggiungerei che diversi testi di Enriques, come di altri autori, sono reperibili in diverse biblioteche digitali come, ad esempio, la "University of Michigan Historical Math Collection" (esempio: le Lezioni di geometria descrittiva, in http://quod.lib.umich.edu/cgi/t/text/text idx?c=umhistmath;idno=ACV4849.0001.001) oppure la NUMDAM "Recherche et téléchargement d’archives de revues mathématiques numérisées".
Se il proposito fosse la tutela del diritto d'autore mi sembrerebbe un motivo di poca consistenza. E poi, si frenerebbe, rispetto alle potenzialità della "rete", quella diffusione che, mi pare di capire, si vorrebbe potenziare.
Grazie per l'attenzione
Fausto Baiocco
(Docente ordinario di Geometria Descrittiva presso l'Istituto Statale d'Arte di Ancona - Sito web:
http://descrittiva.blogspot.com/)
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Ciro Ciliberto 12 aprile 2010 19:36
A: Fau Baioc
Cc: paolo.bussotti@alice.it, vesentini@lincei.it, umberto.bottazzini@mat.unimi.it, cilibert@mat.uniroma2.it, ofaraco@tin.it, franciosi@ing.unipi.it, franco ghione
, sandra linguerri , m.mugnai@sns.it, pietronastasi@yahoo.it, petitot@poly.polytechnique.it, pogliano@imss.fi.it, luca scarantino , raffaella.simili@unibo.it, franco turini , paola.gario@mat.unimi.it
Gentile Professore,
rispondo al suo cortese messaggio e invio la risposta, per conoscenza, anche agli altri componenti la commissione.
Il problema che lei ha sollevato ci è ben presente e fa seguito ad una decisione sofferta che la commissione ha dovuto prendere in una delle sue passate riunioni. Il problema, come lei ha intuito, è proprio relativo ai diritti di autore ed è stato posto alla commissione dagli eredi di Enriques. Io non sono un giurista e preferisco affidare ad esperti la soluzione di problemi legali, nei quali cerco di non avventurarmi mai da solo. Questo è stato anche l'avviso della commissione che, nella persona del suo presidente, Prof. Edoardo Vesentini, si è informata presso esperti legali che hanno ritenuto del tutto appropriata la richiesta degli eredi di Enriques che noi ponessimo in rete files consultabili ma non scaricabili. Posso, a titolo del tutto personale, concordare con lei su varie delle cose che segnala. Ad esempio, sulla ''scarsa consistenza'' di una tale richiesta anche ai fini stessi della difesa dei diritti di autore, e sull'effetto ''frenante'' che essa ha rispetto alle potenzialità di diffusione della "rete". ma tant'è, la richiesta era appunto legittima e andava soddisfatta. Va aggiunto tuttavia che la messa in rete non è l'unico scopo che la commissione si prefigge. Infatti, il nostro obiettivo ultimo è la produzione della ristampa cartacea dell'opera completa di Enriques e su questa gli eredi non hanno posto alcun problema. La commissione, che gode di finanziamenti decisamente limitati, specie se paragonati alla mole dell'opera (essi sono stati peraltro rimpinguati proprio da alcuni generosi contributi degli eredi di Enriques, grazie ai quali si sta procedendo alla messa in rete delle opere) procederà spero presto al varo dei primi volumi che sono già in fase di progetto. Nel ringraziarla per il suo interesse e per le critiche garbate e motivate, le porgo i miei saluti,
Ciro Ciliberto
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Fau Baioc 13 aprile 2010 18:48
A: Ciro Ciliberto
Cc: paolo.bussotti@alice.it, vesentini@lincei.it, umberto.bottazzini@mat.unimi.it, cilibert@mat.uniroma2.it, ofaraco@tin.it, franciosi@ing.unipi.it, franco ghione
, sandra linguerri , m.mugnai@sns.it, pietronastasi@yahoo.it, petitot@poly.polytechnique.it, pogliano@imss.fi.it, luca scarantino , raffaella.simili@unibo.it, franco turini , paola.gario@mat.unimi.it
Gentile Prof. Ciro Ciliberto,
la ringrazio per la risposta, che condivido, ma le opere maggiori di Enriques sono sul web in vari portali, non italiani e, dunque, il proposito della famiglia, legittimo e, a maggior ragione, condivisibile (e da parte mia in modo sentito), sembra poter essere raggiunto solo in parte. C'è, ovviamente, un'altra questione, ed è quella che, al di la degli interessi della famiglia, le opere in questione, anche per la robustezza del personaggio in un'epoca d'oro della nostra cultura (i suoi rapporti con Gentile, prima e dopo la sua nomina a ministro, i rapporti con Volterra, Einstein e Hilbert e, non ultima, la questione della razza) potrebbero aprire uno squarcio di luce sulla forza, soprattutto umana, dell'intervento del nostro e di altri nel rinnovamento della assopita borghesia umbertina, e ciò se si guarda alla sua azione in parallelo a quella di Marinetti e dei futuristi in quel quarto di secolo, che pare somigliargli.
E per fare ciò non basta disporre delle opere maggiori di Enriques, come le lezioni sulla geometria proiettiva e descrittiva e altre (per i miei interessi disciplinari), ma occorre andare nei meandri dei piccoli articoli di rivista, difficili da trovare anche sul web, come le lettere e le recensioni (illuminante lo stroncamento del Nostro, ad esempio, rispetto a Loria a proposito della storia del pensiero matematico greco).
Insomma, se potessimo andare oltre i giusti propositi della famiglia, direi che Enriques non è patrimonio solo di quella, ma è Patrimonio dell'umanità, tanto che viene citato e descritto anche in siti russi, cinesi, ecc. e, pertanto, pare appropriato fare un'azione di superamento delle pur legittime (e condivise) attese della famiglia che, in ogni caso, spirerebbero con il 70° anno , al massimo, dalla data di pubblicazione [o di morte dell’autore].
Forse occorrerebbe puntare sui fondi statali o europei, cercando di ristorare le esigenze della famiglia, anche per l'edizione cartacea, come si fa quando si restaura il Colosseo o la recentemente franata Domus Aurea, altrimenti, se il progetto di pubblicazione (sul web e cartacea) si dilunga oltremodo, si rischia che una causa qualsiasi (un incendio, una guerra, un sisma) seppellisca il tutto, per sopravvenute urgenze, nel dimenticatoio.
Certamente è una ipotesi inficiata di "italianità", ma non vedrei male il contatto con referenti politici sensibili al problema, in ambito italiano e, soprattutto, europeo: insomma l'aiuto di un deputato che possa chiarire i percorsi di un possibile finanziamento.
Ripeto: Enriques è patrimonio dell'umanità e, se consideriamo che la matematica è da quasi tre millenni prerogativa dell'occidente e, per esso, in particolare dell'Europa, dovremmo trovare qualcuno sensibile all'affaire proprio nell'Unione Europea e, perché no, proprio in quella sede celebrare il Nostro, come altri, ad esempio Ricci-Corbastro, che diede la stura alle idee di Einstein e Poincaré e che, invece, sono conosciuti poco al di la della comunità scientifica italiana.
E poi, potrebbe esserci il “modello commerciale” della Treccani, che vende opere in corso di realizzazione a prezzi promozionali (leggi: ribassati) rispetto a quelli che saranno al momento della disponibilità effettiva sul "mercato", garantendosi una fonte finanziaria preziosa nei cosiddetti "flussi di cassa". Non ultima, anche l'ipotesi di una edizione ridotta, per esempio 5-6 volumi, con le principali opere di matematica, geometria, fisica, ad uso di lettori qualificati, scuole e biblioteche pubbliche varie, laureati in fisica e matematica, ecc..
Mi scusi per il mio intervento "invasivo" nel lavoro della commissione.
Per ora la lascio e la ringrazio per l'attenzione.
Fausto Baiocco
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Ciro Ciliberto 14 aprile 2010 10:23
A: Fau Baioc
Gentile Professore,
la ringrazio ancora per il suo messaggio il cui spirito son il primo a condividere. Purtroppo la sensibilità delle nostre istituzioni alla cultura in generale, a quella matematica e filosofica in ispecie, è alquanto limitata, con conseguenti scarsi contributi economici. In sede europea la tendenza appare quella di puntare su grandi progetti dall'immediato ritorno economico (si legga ricerca applicata o - magari sedicente - applicabile). Noi faremo quel che potremo e spero proprio che riusciremo a produrre qualcosa nella direzione che lei indica.
Cordiali saluti,
Ciro Ciliberto
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Fau Baioc 01 aprile 2012 04:06
A: Ciro Ciliberto
Dopo 2 anni ritorno sull'argomento. Se ha pazienza le segnalo il link
(*). Non le chiedo di inoltrarlo ad altri componenti la Commissione, ma se vuole lo faccia pure, anzi, direi che potrebbe essere un segnale del clima dei frequentatori del web.
Con cordialità
Fausto Baiocco
(*) IMPORTANTE (sganciamento di links a catena)
Il sito web Internet Archive e i siti collegati con esso hanno ritirato in questi giorni il libero accesso ad alcuni libri e, in questo caso, trattandosi di libri (-1- e -2-) di Federigo Enriques che ha un sito proprio presso l'Università di Roma II, si deve pensare che ciò sia avvenuto a seguito di accordi con gli eredi.
Questo ritiro del libero accesso digitale ai testi ha prodotto uno sganciamento di links a catena (per esempio questo, oppure quest'altro, oltre ai tanti miei links come questo), per cui non è più possibile accedere a tali opere. Poiché Enriques è morto il 14 giugno 1946, il diritto d'autore sulle sue opere scade il 15 giugno del 2016. Puoi accedere ugualmente all'opera citata: qui per la Geometria Proiettiva, mentre per la Geometria Descrittiva al momento non saprei dove (vedi Nota Amara qui sotto).
N.B. - A chi ne farà richiesta (e.mail: faubaio@gmail.com) verranno inviati i testi linkati che sono stati sganciati e quindi non più visibili on-line.
N.b. - To whom requests it (email: faubaio@gmail.com) will be sent the texts that have benn linked unhooked and then no more visible online.
Nota Amara - Se le finalità del Centro Studi Enriques sono esposte con chiarezza, non altrettanto chiaramente può dirsi dei mezzi attuati per perseguirle. Per quanto riguarda DESCRITTIVA VLTRA, che è finalizzato alla didattica verso i propri lettori, in particolare dei propri allievi, come lo sono molti siti simili, l'unico risultato che questa operazione di ritiro del libero accesso alle opere digitali ha prodotto è una accentuata urticanza, e ci si chiede: ma quanti soldi procura questa operazione di tutela del diritto d'autore se tra 4 anni potremmo tutti stampare e mettere in commercio le sue opere percependone gli utili? Non sarebbe stato meglio organizzare il libero accesso digitale, dal momento che costa sicuramente meno al Centro Enriques ed è più accessibile agli studenti?
Davvero si teme che qualche studente o professore stampi migliaia di fogli per il solo gusto di ledere il diritto d'autore di qualcuno? Certo, gli avvocati cui si saranno rivolti gli eredi di Enriques avranno illustrato, in base alla legge, i diritti di questi sulle opere: ma anche se il gioco vale la candela? E gli eredi come mai si accorgono nel 2010, a 64 anni dalla morte del Nostro e a 6 anni dalla scadenza di "loro" diritti, che potrebbero fare belle cose con tali opere? Probabilmente nemmeno i figli di Enriques sono gli autori di tale pensata e, probabilmente, lo sono invece i nipoti, in cerca di chissà quali vantaggi. E i tanti membri dal Comitato, alcuni dei quali ho avuto il piacere, oltre che l'onore, di conoscere personalmente a convegni e corsi, hanno consigliato agli eredi se il gioco vale la candela?
Se c'è una fisionomia in Italia che si eleva sopra tante è proprio quel Federigo Enriques che va a braccetto con Einstein ai congressi internazionali dell'epoca, e la sua opera non può essere oggetto di desideri inconfessabili, ma deve essere considerata patrimonio dell'umanità, come quella di Einstein, come quella di Piero della Francesca matematico, ecc., e messa a disposizione di chi intende capire le ragioni che questi hanno espresso in essa nel corso di decenni. Ai 4 soldi dei diritti d'autore, e a 4 anni dalla loro scadenza, si sarebbe anche potuto soprassedere. E quanti anni dovremmo ancora aspettare affinché sia completato il progetto e si possa accedere a quei testi?
E il benedetto Federigo, quello che andava a braccetto con Einstein in una comunità larga dove occorre ricordare anche Gregorio Ricci-Curbastro, approverebbe se potesse dire la sua oggi?
E tutte quelle istituzioni che infiorano il logo del Centro, compreso l'ex Presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi che è presidente della commissione per l'edizione delle opere, hanno chiaro che per 4 soldi fanno danno alla cultura anziché promuoverla?
A me, da grande ignorante di operazioni editoriali, pare proprio una operazione editoriale, per fare una bella collezione di 20-25 pomposi volumi cartacei (evitateci almeno il dorso in pelle), con i soldi pubblici, che finiranno omaggio negli scaffali di qualche decina di librerie dei soliti noti, ed il resto delle copie commercializzate, magari da Treccani, le ritroveremo negli scaffali di qualche notabile avvocato, non certo nelle biblioteche delle scuole o dei comuni, dal momento che non hanno più soldi per acquistare nemmeno l'ordinaria narrativa contemporanea, e a volte nemmeno la carta igienica per i bagni.
Da grande geometra qual era, il "cumgruere" tra le due situazioni l'avrebbe escluso, come finora, pare, stia facendo Emma Castelnuovo del padre, pure lei di famiglia ebraica come, si presume, gli eredi del Nostro, e imparentata con gli Enriques (vedi Nota Più Amara alla Nota Amara).
Nota Più Amara - E poi, non c'è solo la questione dei soldi o dei links, ma c'è una questione umana - sissignori - una questione di affetti, e se pure le opere del Nostro non sono racconti o romanzi, sono pur sempre opere che hanno la loro trama, i loro personaggi, la loro eleganza narrativa, la loro sorpresa anche dopo 10 volte che ne leggi un passo e, così, ti ci affezioni. Poi arriva uno e ti strappa il libro dalle mani e ti dice: "Questo è mio!". Così un percorso che hai gustato sempre più in decine di riletture si interrompe senza speranza e forse per sempre, o almeno nell'angosciante incertezza di un domani. Cosa dovremmo dire ad un tale figuro? Eh si, cari signori! Internet è anche questo, non è solo un immenso cimitero di banner pubblicitari!
Non vorrei proseguire, ma questa storia della cultura d'elite, fatta di enciclopedie e istituti di alti studi, mi sembra proprio ad usum delphini, cioè fatta apposta per i figli o nipoti poco dotati che vanno "aiutati" a campare, perché poi tra essi ci ritrovi i soliti noti e i figli dei soliti noti, come Gabriella Ciampi (figlia di Carlo Azeglio Ciampi) a Vicepresidente dell'Istituto per la storia del Risorgimento Italiano e, per finire, speriamo non anche, il più disinvolto figlio Claudio Ciampi che, a capo della BNL di New York non vigilava sulla filiale di Atlanta (da cui lo scandalo dei fondi all'Iraq).
Come si capisce, non ho un sassolino da levarmi dalla scarpa, ma un bel mucchio di sassolini.
Se ci sono imprecisioni o qualcuno si ritiene offeso in quanto detto segnalatemelo, provvederò di conseguenza.
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Ciro Ciliberto 01 aprile 2012 18:15
A: Fau Baioc
Gentile Professore,
la ringrazio della segnalazione. Non ho da aggiungere altro a quanto già le scrissi tempo addietro, tranne che alcuni dei membri della commissione hanno provato a far presente agli eredi Enriques la stranezza della loro richiesta (legalmente assolutamente legittima), ma non c'è stato nulla da fare. Ciò detto, mi permetta però di farle presente che l'attacco, neanche tanto velato, che lei muove dalle pagine del suo blog alla Commissione (e non solo agli eredi Enriques) non mi pare motivato. Non abbiamo mai pensato a rilegature ''con dorso in pelle'', perchè siamo tutta gente che lavora e bada al sodo, pur tra le molte difficoltà e gli stenti in cui ci troviamo ad operare [vedi
Post Scriptum alla fine della corrispondenza]. Nessuno di noi prende un centesimo di compenso (e ci mancherebbe altro!). Al momento, oltre a quanto messo in rete ed è comunque consultabile, stiamo lavorando alla pubblicazione cartacea di due volumi (questo è quanto ci consentono il nostro bilancio e le nostre risorse umane), di cui stiamo revisionando con cura le bozze, il che prende molto tempo e fatica, e aggiungendo revisioni bibliografiche, commenti, note redazionali, ecc. Tutto ''gratis et amore'', in aggiunta ai nostri compiti istituzionali: insegnamento, studio, ricerca ... .
Cordiali saluti,
Ciro Ciliberto
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Fau Baioc 02 aprile 2012 00:09
A: Ciro Ciliberto
Gent. Ciliberto,
la ringrazio per la risposta. Circa la Commissione dico che mi pare inverosimile che non sia stata ascoltata dagli eredi, ma tutto è possibile. Spero che presto vi siano novità.
Con cordialità
Fausto Baiocco
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Post Scriptum (11-08-2012) - A proposito degli "stenti in cui ci troviamo ad operare" lamentati dal Prof. Ciro Ciliberti, con un pò di irriverenza e di malignità (confessa), di
vis polemica (abbastanza palese da non dover essere confessa), nonché con la metodologia di operare della "serva", o del "pizzicagnolo" - se si crede - un pò approssimativi, ma efficaci per inquadrare la "cosa", mi permetto di elencare, utilizzando le "prodezze" non mie ma di Google, alcuni "oboli" (in modo non esaustivo, ovviamente) di cui ha dovuto subire le
atroci conseguenze il Nostro.
Saggio nella galassia degli incarichi, o Elenco incompleto delle atroci sofferenze di cui ha dovuto patire Ciro Ciliberto in questi anni grami (o grassi - dipende dai punti di vista soggettivi)
2000 - L. 40.000.000 (oltre IVA e altri oneri eventualmente dovuti, come per legge), vedi art 6 del
Dm 23-2-2000, e punto 3 del
DM 13-1-2000 n. 1.
2001 - L. 40.000.000 (come sopra)
Dm 26-1-2001.
2002 - € 20.658,28 (oltre IVA e altri oneri eventualmente dovuti per legge), vedi art. 6 del
Dm 28-2-2002 n. 30.
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CONTINUO QUI -
